mzdyx030
mzdyx030
mzdyx030
mzdyx030
mzdyx030



和毛泽东会见






  (1944年8月3日)

  (短暂的一般寒暄之后,毛泽东说,他愿意谈谈国共关系问题。下面是他讲话的要旨。)

  国共两党关系的状况是解决中国问题的关键。在从1922年到1927年第一阶段,两党有过合作,这使北伐胜利和国民党当权成为可能。但一旦国民党取得政权,它就设法垄断这个政权,它转而反对我们,并力图消灭我们。结果是第二阶段――1927年到 1937年的十年内战。第三阶段是恢复合作的阶段,这是日军入侵迫在眉睫所推动的。这个不稳定的合作一直持续到现在。

  第三阶段的合作,不是国民党高兴或乐意参加的。国民党接受它,从来不是真心诚意或全心全意的,迫使国民党接受合作的因素有五个:

  1
mzdyx031
mzdyx031
mzdyx031
mzdyx031
mzdyx031



和毛泽东主席谈中国国内形势






  昨晚,毛泽东和他的妻子出席了在总部举行的小型临时舞会。他们两人都兴致勃勃,一再一起跳舞,并和出席的多数人跳。联想起他平日的文静和举止的持重,他的舞姿只能说是愉快的。

  晚会开始不久,毛泽东在舞会间歇中顺便走到我旁边就座,并开始了持续约20分钟的谈话。

  他一开始开玩笑地就美国对中国批评美国给予的援助太少作出答复向我致意,当我表示莫名其妙时,他说明晚报发表的一篇文章引用了“美国国务院的新闻公报”(见我10月10日的第41号报告【未印发,谢伟思在他的报告中解释说,共产党的短波收音机收到一份国务院外事局发布的广播公报,并把公报对国内报纸社评的摘要,误认为是国务院的正式声明。经谢伟思过问之后,《解放日报》印发了更正并表示歉意。(见美亚文件:1017―20页)原书编者注。】)。我坚持认为必定有某种误解,国务院不可能会发表这份所说的声明,而且并无其它迹象说明我们正在对国民党采取这样一种强硬方针。

  他把话题转到国共关系,他承认国民党还不准备妥协,因此眼前没有希望召开拟议中的紧急国民大会和改组政府。

  我问他共产党打算怎么办,他回答说:“我们愿意等待。我们在耐心方面有过长期锻炼。”然后他表示,纵然美国会对国民党施加一些压力,妥协也会拖延到总统改选之后,因为,是总统把蒋扶植起来,所以他不会使蒋丢脸的,否则,可能激怒“中国之友”,并使对华政策成为一个政治皮球――直到选举平安度过之后。他笑着问谁当选的可能性大。

  他变得严肃起来,重复他以前讲过的话――共产党人不愿冒险和美国发生摩擦,因而愿意与美国政策“步伐一致”。他又笑着问,美国对国民党和共产党的政策是什么。

  我认为,真正决定共产党政策和未来的是日本人:日本军队占领的领土越多,就使国民党越发困难,而共产党则变得更加强大。他承认这有一部分是对的,并且说,共产党人定将“收复国民党丧失的每一块领土”,而且他们的部队已经从北、南两方面向豫东挺进。他明白表示,如果国民党在中国东南部的控制陷于崩溃,共产党军队也一定会进入那个地区。但是他坚持说,共产党军队不同国民党争夺它现在仍然控制着的领土。他们一方面承认,日军摧毁国民党可能意味着最终会对他们有好处,同时他们也认识到,这种好处将被盟军对日作战立即产生的不利所抵消。因此,共产党人寻求在民主团结的基础上的合作,深信这是胜利进行抗战和解决中国内政问题的关键。

  毛泽东然后询问卡斯伯格少校(军医官――译者)最近旅行得到的印象。我谈到他已经注意到军队和农民之间的友好关系和实际合作。他的回答是:“那是当然的。如果我们不曾得到老百姓的支持,我们就不会呆在这里或者活着了。”从这点开始,他进一步开展话题,谈到盟军在法国取得胜利时得到人民群众支援的重要性,这种支援包括:提供情报、侦察以及对敌进行破坏。这种人民支援,如果美国部队在国民党领土上登陆或作战是得不到的;可是共产党地区动员起来的民众能够提供这种援助。

  我又回到国共关系问题,并且提出一种假设的可能性,即国民党最终可能会愿意邀请几位共产党领导人去接受国民党政府的职位,也许是担任内阁部长。他毫不犹豫地说,这是没有用的,二陈系和其他保守的国民党派系会仍然全面控制着基层政府机构,而共产党在这个基础上参加只会帮助国民党欺骗中国人民和外国舆论。共产党参加必须以彻底改革和政府改组为条件。

  他返回到共产党愿意等一个时期的想法。这时他讲到南斯拉夫,说时间最终证实米海洛维奇只与德国人作战的说法的虚伪性,说铁托曾不得不帮助人们认识米海洛维奇的动机和行动,说共产党人也有许多确凿的证据证明国民党与日伪军勾结,说他们一直不公布这些证据是希望国民党会愿意和解、合作,但是说如果国民党最终确定无这种意愿,这些材料总会被公布出来的。我询问共产党人怎样会知道什么时候和国民党和解已不再存在希望,他不愿置评,只说“时机尚未到临,还有一线希望”。
mzdyx031
mzdyx033
mzdyx033
mzdyx033
mzdyx033
mzdyx033



和毛泽东谈共产党“七大”将采取的政策






  1945年4月1日

  附件是当天和好些共产党领导人谈话的备忘录,毛泽东,中央委员会的主席;周恩来,第二位政治领袖并行使“外交部长”职责;以及朱德,共产党军队的总司令。董必武,出席旧金山会议的中国代表团的共产党成员,在谈话接近尾声时参加了这次谈话。在我接到返回重庆的命令的头天晚上,周将军已经得到了消息。

  这次谈话持续了半个下午和整个晚餐时间,显然是想就中国共产党在即将召开的代表大会上将要采取的立场路线,给我一个直到最近的说明。

  概要:不管美国的行动如何,共产党对美国的政策,现在是并且将来仍然是扩大合作的政策。它必须是这种政策,因为:(1)共产党能够做的任何援助美国部队的事情,都将有助于赢得战争;(2)战后中国需要美国的援助。共产党对国民党的政策仍旧是:(1)一方面提出批评性意见,以促使国民党执行更加进步的政策;(2)另一方面,在共产党5点建议基础上提出妥协方案,而这5点建议终会导致真正的联合政府和名副其实的民主政体。建立一个“中国人民解放联合委员会”的决议已经作出,但实际成立不要几个月时间是做不到的。联合委员会将不是一个“政府”而是一个代表解放区(现在尚未为中央政府所承认)人民的咨询机构,以讨论共同的问题,策划进行战争的联合行动,组织敌占区的抗战,和鼓励中国其余地方更积极作战。共产党人将拒绝承认战争结束前召开的国民大会,并拒绝认可这样一次国民大会的代表性,坚决主张代表必须由全民自由选举。

  值得注意的3个新论点:1
mzdyx032
mzdyx032
mzdyx032
mzdyx032
mzdyx032



毛泽东的见解






  同我去年与毛谈话时一样,我相信,美国的政策是影响中国共产党以及国民党的行动的一个决定因素。就建立一个真正的联合政府而言,共产党人是愿意合作的。但是,一味支持中央政府和蒋,而把共产党人排除在外,将会促进不统一,而且后果将会是悲惨的。

  与毛泽东的谈话谈话开始,毛就我最近的美国之行提出了一些问题。他对美国官方和公众对远东战争、一般地说对中国、特别是对中国共产党人的看法很感兴趣。然后他颇为温和地发表评论说,美国对涉及中国的问题依然没有一个明确的看法,它仍然不完全理解共产党人,虽然近来在中国显示出来的美国政策依旧是暧昧不明,但是他不能相信它是固定而不可改变的。美国会终于认识到,只支持中央政府,并不是进行这场战争、加快中国民主进程、或保证远东战后安定的最佳途径。“几个月以前,”

  他说,“有人对我们说,国民党和共产党的分歧不过是这样大”。(他伸出大拇指和食指保持大约一英寸距离的状态【这个措辞和表情都是赫尔利的。――原书编者注。】。)“现在一定明显了,我们的分歧是这样大。”(他把拇指和食指尽可能扩展成V字形)毛从这一开场白开始,进入了一个长时间的议论,可概述如下。这个措辞和表情都是赫尔利的。

  中国人民和美国人民之间存在着强有力的同情、理解和互相关切的纽带。两个国家实质上都是民主的和具有个性的。两国都天生爱好和平,是非侵略性的,非帝国主义的。中国战后最急需的是发展经济。她缺乏独自发展经济所必须的资本主义的基础。她自己的生活水平是如此之低,不能再进一步压低来提供所需的资本。美国和中国经济上彼此互为补充,他们不会竞争。中国不具备大规模重工业所需要的东西。她不可能期待与有高度专业化制造业的美国相竞争。美国的重工业和这些专业化的制造业需要有一个出口市场。它也需要为它的资本投资寻找出路。中国必须建立起轻工业以供应其市场,并提高它自己人民的生活水平。最终它将能够向其他远东国家供应这类货物。它有原料和农产品可以帮助偿付这种外贸和投资。

  美国不仅是援助中国发展经济的最适当的国家,它也是能够充分参加中国发展经济的仅有的国家。由于这一切理由,中国人民和美国之间不应该也不可能存在任何冲突,疏远和误解。但是中国人民实际上是农村居民,农民。在中国的4
mzdyx034
mzdyx034
mzdyx034
mzdyx034
mzdyx034



备忘录:和共产党领导人的谈话






  下午4时,我应邀来到毛泽东的住宅时,周恩来和朱德已经在那里了。大家大约进行了半个小时的一般谈话。大家对我返回重庆的原因都表示关心,特别关心是否可能返回美国表明要磋商关于中国的事情(我没有接到被召回原因的透露)。

  毛重提了以前讲过的希望:美国对延安的政治观察和接触能维持下去。他表示,中国未来几个月的发展会是很重要的,共产党人希望美国人根据现场接触取得了解。

  周作了两次直截了当的谈话,大意是说:不幸,我不能在延安再逗留10天,再多呆10天我会发现这次逗留是值得的和有意思的(我认为这是暗示党代表大会将在那个时间里召开)。我提到军事形势。周不认为日军仍然有肯定迹象表明打算占领西安或汉中,但是他相信,他们将终于占领这两座城市,以便把美国空军力量向后推移以保护他们的侧翼和重要的交通线,以便日军计划在中国的长期战斗(共产党人深信这一点)得以进行下去。

  我回顾说,当去年日军的河南战役好像有发展为对西安的威胁之势时,共产党人曾提出派部队参加保卫西安。他们互相对目而视。最后朱说,去年共产党的建议遭到拒绝,这次共产党人愿意等待接受邀请。他好像并不计较这件事情。

  接着由毛主导了这次谈话。他情绪异常好――离开他的椅子,用动作给他的谈话添加戏剧情节,并且离题回忆起逗乐的轶事。周偶尔解释或引申一下毛的论点。朱坐在后排,沉默不语和微笑着。毛简要谈了最近和国民党无成果的协商的经过。他觉得,一般讲,外国人还是不了解,国共之间的问题远远超过两个普通政党之间通常的争吵和诈骗。对中国的未来而言,这里谈到的问题是带有根本性的和生死攸关的问题。他接着用一些时间讨论了《经济学家》和纽约《先驱论坛报》上最近发表的文章,他提出,这两家报刊是不是算得上外国舆论对中国缺乏了解的典型。《经济学家》曾推断说,蒋宣布11月召开国民大会是一记聪明的打击,因为它“抢先讲了共产党人要讲的事情”。它并且说,假如共产党人不参加大会,他们会犯一次极大的错误。毛指出,即使他们希望共产党人参加,共产党人也不能参加,严格地讲,这是一次一党会议,它的代表是9年前国民党公开进行反共内战时(从那时以后,许多代表都变成傀儡了)虚构地选举出来的,差不多三分之二的中国人民(日本占领区和共产党解放区的)是不会派代表出席的;在这些情况下,也不可能期待从一个自1927年蒋搞反革命起一直搞镇压和反民主的党那里得到真正的民主。他强有力地坚持认为,对共产党人说,赞同召开这样一个伪国大,就是抛弃他们的一切原则和出卖解放区的人民。因此,参加国民大会会是一个极大的错误(毛在这一点上讲的许多话,都是重复1945年3月13日和我们谈话中的论点,见那天第10号报告)。

  《先驱论坛报》说,由于苏联的胜利和美国的关注,例如向延安派遣美军观察组,共产党人“提高了他们的要求”,变得“更加不讲道理了”。毛极为详细地说明了共产党政策的一贯性和不变性质,甚至在内战的日子里,共产党人怎样呼吁在全民抗日、授予民主权利和充分动员人民的基础上联合起来,统一战线怎样在1936―1937年国民党作出这些许诺后终于建立起来了,在战争期间,共产党人怎样屡次感到必须要求遵守这些原则是国家的统一和胜利地进行战争所必不可少的事情(这一论证的有力可以在斯诺的《红星照耀中国》――亦译作《西行漫记》,译者――中找到有趣的证实。斯诺书中记载了1936年他和毛的谈话。共产党那时和现在的目标是惊人的相似)。就苏联胜利的影响和美国的关注而言,毛诙谐地回顾说:内战时期的口号是“杀死蒋介石”;新四军事件(1941年1月)后的猛烈的反控诉时期共产党人公开地蔑视中央政府;1943年夏天中央政府用武力威胁边区时造成的交战状态;他指出,所有这些都是共产党比现在对蒋的态度更为强硬的例证,而这一切都发生在苏联胜利和美国关心之前。

  毛在重申共产党目标并无变化时强调指出,当共产党还不够强大,兵力不多和完全孤立时,他们就为这些目标而奋斗了;而且不管外来的影响是赞成还是反对,他们都愿意为这些目标而继续奋斗下去。毛承认,就某种意义说,国民党的抱怨是有道理的。“我们的目标没有变,但是当中国的局势变得更加不可救药,更加危急的时候,当越来越多的人民看到我们是正确的时候,我们的声音也变得越发强大有力了。国民党抱怨,说明它正感受到压力。无论如何,拖延对它不会有用处。”

  接着毛提议,就共产党对美国和国民党的政策发表一项简短的声明。从此可以看出,像共产党的主要目标一样,它的政策是坚定和不变的。共产党对美国的政策,现在是将来仍然是,寻求友好的美国支持在中国实现民主和在对日作战中进行合作。但是不管美国的行动如何,无论他们是否得到哪怕是一门炮或者一粒子弹,共产党人将用对他们来说任何可能的方式,继续寻求和实行合作。他们能做的任何一件事――诸如提供情报,气象报告和营救航空