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访施拉姆――美国人怎样看毛泽东






  斯图尔特・R・施拉姆,美国哈佛大学东亚研究中心教授,长期从事毛泽东生平与思想的研究,出版有《毛泽东》、《毛泽东的政治思想》等多本著作。

  这是一篇有点“过时”的访谈,时间是1989年5月。之所以再现于此,原因在于:施拉姆教授对毛泽东的研究早已为中国党史界所熟知,但在美国一般人是否了解毛泽东?他们对毛泽东有怎样的印象?却是国内许多读者不甚知晓的。当初,我们也是带着这个疑问去采访施拉姆教授的。那时,教授行色匆匆,然而他的介绍却使人印象深刻。

  访问人:施拉姆教授,您的《毛泽东》一书,自1987年在中国出版以来,一版再版,发行了几十万册,成为外国人研究毛泽东在中国的第一本畅销书。

  施拉姆:我的《毛泽东》那本书是20年前写的,不一定代表我现在的观点。我现在的观点并非与以前的完全不同,但确有些区别。《毛泽东的政治思想》一书,现正在翻译,准备出版。这本书我修改了4次,比较地能够反映我现在的观点。我现在写了一篇文章,叫《党的领袖或者君主》,谈到晚年毛泽东的思想。你们要了解我最近关于毛泽东个人的观点,也应该看这一篇。我这篇文章主要是讲毛泽东个人的权威,领导作风及其结果,写得比较具体,都谈到毛泽东个人的作用、性格、行为等。最近也准备在中国翻译出版。

  访问人:《毛泽东》是您过去20年前的观点,《毛泽东的政治思想》和《党的领袖或者君主》都没有翻译过来,所以我们很想了解一下您现在对毛泽东是如何评价的。

  施拉姆:我最近的观点是:毛泽东这个人是不容易评价的。有一个湖南人给我写信说,他好几年研究毛泽东 (我不晓得他在长沙是干什么的),得出的结论:毛泽东是一个既伟大又很复杂的人物。这句话我认为很对。毛泽东确实伟大,他领导你们党。领导你们人民胜利了,建了国,这不能不说是一个伟大的领袖;他的后半生,特别是最后20年左右,很复杂,这个问题现在不容易一下子谈清楚。你们中国人了解毛泽东,比美国人了解得多,不过完全了解这个人恐怕也很不容易。

  访问人:我们认为,毛泽东不仅在中国发挥了巨大的作用,在世界也是一个有相当影响的人物。请问美国人眼中的毛泽东是一个什么样的形象?

  施拉姆: 20年前,在美国有一股毛泽东热,学生要造反,他们认为请他们造反的是毛泽东。毛泽东是最伟大的领袖,是最伟大的人。在学者当中,有一批人认为苏联不行,斯大林不行,毛泽东是真正的民族的有创造性的革命者。对毛泽东评价很高。但后来他们知道了“文化大革命”乱子那么大,打死的人那么多,大跃进饿死的人也很多,他们对毛泽东的热情就不那么高了。还有一大批人认为,毛泽东不完全是新权威主义的理论,以为他和斯大林一样,在历史上起过积极的作用,但他是一个可怕而又不可爱的伟大人物。当然,毛泽东请尼克松到中国,并且同美国建立外交关系,中国人认为这是晚年毛泽东为中国人民做的一件好事,在美国有大批人也持这种观点。

  1979年以后,毛泽东的活动在美国影响不太大。有一点是最重要的,学生、学者、舆论最感兴趣的是中国三中全会以后的改革,尤其是邓小平。

  访问人:我们国内有人说,西方对中国的研究相对来讲有三多,即研究毛泽东的多,孙中山的多,康有为的多。在这三人当中又属研究毛泽东的最多。

  拖拉姆:不能说美国研究毛泽东的人最多。研究梁启超的书比康有为的书多三倍,比较重要的有五六本。关于康有为,比较重要的有一两本。他们也研究严复。严复是中国19世纪末的改革派,对西方了解的比较多。研究谭嗣同,所见的有两本书。关于蒋介石的有几本,阎锡山的有两三本,冯玉祥的有一两本。另外,也有研究梁獭溟的。西方学者并不以为写中国历史就是写一本毛泽东传,或者写一本孙中山传就完了。对毛泽东的评价,现在在学者里面否定毛的多一点,他们都知道大跃进的后果,“文化大革命”的后果等。

  40年代以来,一般他说,美国学者对蒋介石评价并不高,认为国民党是腐朽的、无用的。毛泽东使中国人民站起来了。美国舆论认为这是一件好事。毛泽东历来提倡中国不做苏联的傀儡,有自己独立的政策。在这一方面也是美国舆论所肯定的。不能说现在苏联同中国的关系越来越好,戈尔巴乔夫要来华,美国就要反对。这说明国际关系进入新的时代 (中东问题除外)。现在美国同苏联的关系也比较好。

  1989年5月于北京
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