基尔提・尼迪・比斯塔,在70年代数次担任尼泊尔政府首相。1993年5月在上海参加第11届国际行动理事会期间,接受中央电视台为拍摄大型电视纪录片《毛泽东》而进行的采访。
对一些国家的前首脑人物的采访,是由中央电视台《毛泽东》摄制组主持实施的,本书的作者之一作为该片撰稿人,也参加了这一工作的前期准备。本篇及后6篇采访录的发表,须感谢摄制组同仁及杨培英、周勇、刘政铸、刘家清等翻译人员。
记者:您曾同毛泽东会见过3次,对他的第一印象是什么?
比斯塔: 1965年,我第一次来中国,那年我见到了毛泽东,他给我的印象很深。他的思维敏捷,我们的谈话很好,对我很有启发。实际上,我来自一个非常小的国家,他对我的态度是充满理解的,这种印象一直持续下来。
记者:在他第三次会见您的时候,对贵国的农业问题很关注,您当时有什么想法?
比斯塔: 1972年,我最后一次见到毛泽东,在许多中国重要的领导人,特别是毛泽东已经到了生命的最后几年。但他还是问许多问题,主要是农业问题。因为中国有着庞大的人口需要解决温饱,只有通过提高农业生产才能解决这个问题,所以很自然,就会考虑有什么好的办法可以处理这个问题。我发现中国领导人是非常敏锐的。
记者:毛泽东逝世时,您对他有一个非常高的评价,认为他是20世纪最伟大的政治家之一,您现在还这样认为吗?
比斯塔:我仍旧认为他是个伟人,他彻底改变了这个世界的一部分,没有毛泽东,中国不可能有这么大的进步,变得如此富足。真正起到领袖导师作用的是毛泽东。
1993年5月于上海理解这可能是在向美国做某种表示。我们错过了它。我们一直在试图同毛泽东接触,中国人理解了我们的意图,而我们没能理解中国人的意思。我们用了两年时间才真正走到一起。
记者:当您在1975年见到毛泽东时,他的健康状况已非常不好,您是否认为他的健康状况影响了他的才智?
基辛格:我在1975年见到他两次,一次是单独会见,一次同福特总统一起。两次都是他主持会谈。尽管谈话已比较困难,但两次会谈都持续了两个小时,我不认为他的健康影响了他的才智。
记者:当我们观看您访问中国的纪录片时,我们注意到您同毛泽东的第一次会见是在他的书房,那时,您对他的印象如何?是不是知识渊博?
基辛格:我们的会见多数在同一个地方,就是书房。唯一不同就是第一次会见时,他在躺椅上学习,后来那躺椅一直在那里。在地板上,有许多书。第一次会见时,他总不时说一些中国的诗词,我几乎很难理解。他当然是极为睿智的。
记者:我们同样注意到一些有趣的事情。1975年他会见了您和您夫人,当他看到您夫人时脸上露出了有趣的表情,您那时有什么感觉?
基辛格:他觉得有趣是因为我妻子比我要高。
记者:他说了些什么?
基辛格:他对这事做了些评论,问我对比男人还高的女人有什么感觉。
记者:还有一个问题。在一个很长的时期内,毛泽东,在中国被看成是神,是中国的拯救者。您对于他这样一个世界政治家有什么看法?
基辛格:世界上对毛泽东有很多见解,他们认识到毛泽东在统一中国获得了成功,建立了他的体制;另一方面,从他运用的方法和取得的结果上,他是个伟大的人,取得了伟大的成就,同时也有比较大的错误。
记者:您和毛泽东会见了5次,您对他最深的印象是什么?
基辛格:具有极高的权力和格外的睿智。
记者:谢谢。
1993年5月于上海